ExTeresa Arte Actual.
Exposición: Harina y Epazote.
Artista: Roberto de la Torre
Roberto de la Torre le ofreció a todos los asistentes una visita guiada a su exposición. Llegaron aproximadamente 40 personas.
Al finalizar el recorrido, permanecimos en la nave principal del ExTeresa donde inició de manera natural la reunión y conversación en torno a la Ética y el Arte.
Roberto de la Torre nos habló de su proceso, del tiempo de gestación de la obra y de la magnitud del trabajo invertido en los detalles y la realización. Nos explicó como los visitantes al espacio se toman fotos, pueden hacer paquetitos de harina envueltos como si fuera cocaína aunque no sea envuelta así. Hay áreas que podrían parecer bodegas como las que salen en los periódicos. Posan para las fotos, escogen los sitios donde quieren que les tomen fotos y las actividades que quieren que sean capturadas.
LAB: Nuestra cultura que hoy es consumidora de la violencia, invitar al espectador a que pueda entrar fácilmente estos espacios de manera voyeurista y jugar al narco…
Marco Antonio: Quisiera preguntarte que tipo de reflexión te hiciste en cuanto al tema de la ética para realizar esta obra. ¿Cuál es tu postura?
RdlT: No me lo pregunté. Yo tengo mis reservas acerca de lo que es ética, tengo mis propios valores y no quiero incidir en ellos. Quiero tomar riesgos y no tomar ninguna postura. Me interesa trabajar con el sentido del humor, como por ejemplo las lámparas al fondo, dudo que así sea una maquiladora y que tengan dos grandes lámpara simétricas. Me interesa el humor y no el criticar.
Yo creo que hay que tener cuidado con la ética, pregunto: ¿debe o no haber ética en el arte?.
JL: Interesante. En el contexto en el que vivimos, el que el visitante pueda participar en esta actividad y si fuera legal sería interesante para poder sentir el taller sin caer en lo moral. Pero siendo lo que es: parte del crimen organizado en el que hay muchos secuestros y violencia y el participar y hacerme el que soy parte de esto, pues le falta la otra parte, lo que no se ve de esta realidad. Si pensamos en algún montaje semejante pero que incorpore lo violento, ya que por el contexto de la saturación de violencia, lo limpio de este espacio es ficticio. Las verdades del narcotráfico son secuestros, violencia y explotación de migrantes. ¿Cómo se puede plantear esto en tu obra? Para que la mirada no sea escéptica ante algo como el crimen organizado.
RdlT: Estamos hasta el tope de eso, muchos están trabajando por el lado de la violencia y quiero verlo desde otra perspectiva. Es una organización, una industria. El narco muchas veces es el chivo expiatorio, hay empresas legales que son iguales, las tabacaleras que sobornan, corporaciones que son igual de corruptas y sanguinarias.
¿A que jugamos? El tema de la lucha contra el narco, no hay como detenerla y en otros sectores se juega lo mismo. Se trata lo mismo.
JS: El narco hay que nombrarlo por lo que es: crimen organizado. Como se relacionan lo invisibilizan.
JA: Antes de entrar a este espacio uno no se imagina lo que hay o sea que empresas así pueden estar muy cerca. Éticamente pensé que esto puede poner las cartas sobre la mesa para que todos las puedan ver. Se contraponen paquetes que se van a usar y serán fuentes de alimento.
JL: Derechos humanos y lo artístico. De alguna manera presentarlo sin quitarle el valor y luego con algún mensaje que lo amplíe y ayudara a la gente a salir con la correcta conceptualización de la contradicción de que esta actividad está ligada con organizaciones policíacas. El costo social en muchas comunidades es altísimo. En nuestro trabajo con proyectos de vida, ¿Cómo podemos hablar de esto o algo semejante sin mencionar el costo tan alto? hasta se puede vender ya envuelto y empaquetado. Desde mí perspectiva me queda ese sabor de que la mirada es escéptica y que se pierde la posibilidad de mirar hacia todo lo que está oculto.
RdlT: No todos se van con la idea del show. Me sorprendió una persona que me dijo que aquí estaba representada la fusión de culturas que es México, el epazote como símbolo de lo nacional y la harina como lo europeo. Hay vendedores ambulantes y no se quedan con el espectáculo, eso lo tenemos en la tele. El arte rompe y sale de museos y galerías, trabaja con otros sectores transdisciplinarios, se genera mas dinamismo, como la organización y se pueden llevar algo mas allá de todo lo que es parafernalia. Es una herramienta para la percepción del mundo para verlo de manera distinta.
JL: En la foto que anuncia esta exposición en el metro, se ve claramente el cuchillo: el elemento de violencia y se me quedó muy grabado.
RdlT: Había un puesto ambulante, prestado, utilizado por un indigente, luego desaparece. No lo pusimos tan seguido, en él se vendían armas de plástico, es una alegoría más y estaba frente a las tiendas de uniformes militares.
Emmanuel: Quiero comentar acerca de lo inmaculado de la pieza. Podría caer en el peligro de que sea ñoño, esto como seguro puede ser riesgoso por que una economía sí es riesgosa, y es contraproducente que lo vean como muy fácil.
RdlT: los juegos electrónicos son mas violentos.
Emmanuel: Porque el arte no muestra una consciencia no es inconsciente.
JA: No quiero subestimar el intelecto de los niños. Si quieren jugar con las pistolas ¿qué les vamos a enseñar aquí?. Niños han entrado preguntando que ¿cuánto por las velitas?. Nosotros debemos de abrir el tema y mostrar que existe algo, sí puedes tener una postura.
RdlT: Es una experiencia sensorial la obra, hay muchas texturas y olores, y el público puede pasar un buen rato. Yo disfruto que la gente pase por aquí y que se interesen. No tiene que ser una experiencia acerca del narcotráfico. Hay vínculos que conmueven a cada uno, si estamos presentes es que tenemos que estar. Hay vínculos humanos, los propongo según los espacios.
LP: Hay una estética, aquí se ve la estética de la guerra y hay un peligro en estetizar la guerra.
RdlT: Tengo mis reservas con la ética en el arte y soy responsable por lo que sucede y las situaciones que genera mi obra. El año pasado hice una obra acerca de los pederastas, era un inflable en forma de chacmol con una máscara sadomasoquista y se podían subir los niños a jugar con él. Nos espantamos pero la realidad es mas espantosa. Podemos abordar cualquier tema en la sociedad. En el arte podemos abordar cualquier tema y se permiten cosas. La sociedad consume y el arte lo exporta. El país presume de su economía y progreso por medio de su cultura y arte. Soy artista, y se me permite ese margen de error y de jugar con eso.
Otro ejemplo es que una tabacalera nos invitó a un grupo de artistas para hacer obras. ¿Cómo podía proponerles una pieza que los motive y que sea un gancho? Propuse un camello de oro y como todo trabajo del artista que es 50% trabajar y 50% negociar hasta lograrlo. El oro que se utilizaría para hacer el camello venía de casas de empeño. Hago la analogía de Moisés cuando regresó del monte, la gente había fundido sus alhajas para hacer un becerro de oro y adoraban a ese dios. En este caso dios son las corporaciones. ¿Cómo podemos darle ese giro a las perversiones?
JA: Roberto tú eres como el director. Cuando se inauguró la exposición tenías cierta visión y responsabilidad ¿qué aprendiste?
RdlT: Necesito tiempo para asimilarlo. He tenido muchas experiencias y necesito reflexionar.
Yehécatl: La pieza es sutil. Me impresiona la manera como acciones tan sencillas despiertan polémica.
LAB: La pieza no es nada sutil. No pretende serlo, es una producción muy ambiciosa, el mismo Roberto ha dicho como se tardó años en elaborarla y planearla.
Emmanuel: Es la pieza del 2010. Refleja la intensidad de los hechos que suceden en esta sociedad. El narco es toda una institución respaldada por el estado, financiada por el mismo gobierno y aquí se presenta frente a Palacio Nacional. Es una pieza de esa magnitud, no hay eso en México. Felicidades.
RdlT: Es lo que es el trabajo y como tal tiene sus procesos.
Emmanuel: Participamos aquí y se generan relaciones. No se si por la pieza pero aquí nació un colectivo con interés en la consciencia social, el colectivo se llama SS (Seguro Social).
MA: En la obra está implícita la violencia. Me pregunto cual sería el mensaje si lo primero fuera esta sala con producción y luego la hidroponía. ¿Sería distinto el mensaje? Lo digo para entrar en el tema de la responsabilidad. El Arte es semiótica. Es lo que hemos visto en la educación como algo que parece tan cotidiano pero ¿como pasar del arte crítico hacia un arte mas propositivo?. No porque sea la responsabilidad del artista, pero la situación en la que vivimos ¿cómo podemos influir?. La reflexión de esta pieza es muy light ¿luego qué?. Genera diferentes lecturas, provoca pensar en distintos puntos de vista generados por la guerra y te refiere a la violencia. Humanizar el tema.
Ada: El artista o su obra le da ciertos giros y en este caso, como es un punto de vista artístico deja un punto de vista que para mí es muy doloroso. Es una distracción de la realidad del dolor y los poderes económicos.
MA: En este entendido, el arte puede ir de una posición crítica hacia una mas propositiva: Comenzar con las mesas como representativas de la cotidianidad y que vaya hacia a la renovación, a la vida. Cuando estuvimos atrás de los cultivos de epazotes, esa sensación de renovación, puede ser una opinión. El arte no debe paralizar sino abrir consciencia crítica. Nuestro contexto requiere que lo hagamos.
Ada: Ser mas constructivo, aspiracional. Esta idea permite dar un paso mas allá del tema, a mi me provocó la idea de la industria de la guerra, que es doloroso y lo digo por experiencia, por mi generación y no me puedo desligar de esa consciencia.
JA: Estamos acostumbrados a la violencia. Nuestro umbral de tolerancia esta cambiando.
JL: Muy interesante acercarme a la reflexión pero ¿hasta que punto el artista plástico lo logra? Toda propuesta te obliga a ubicarte y a asumir tu postura, entonces sí tiene sentido, ese reto es nuestra responsabilidad. Finalmente si no va mas allá, es como los noticieros, morbo, tendencia, indiferencia.
Me quedo con la duda y pregunta de que hasta que punto el artista-comunicador puede ser tan neutral y plantear sin una postura. Sigo con la sensación de que esto sí plantea una postura a la hora de involucrar al espectador, sea como sea. Finalmente si puede ser aquí en este contexto, donde desde la cultura se naturaliza la violencia con imágenes. Ya hay un mecanismo que busca naturalizar la violencia del crimen organizado y el que la gente participe en este taller ¿no les refuerza esa naturaleza? . Esta es una invitación para asumir una postura.
¿Cae en lo moral el ayudar a entender una realidad? porque la verdad es que no deja de ser costosa y hay mucha sangre y si es compleja se podría abordar enriqueciendo el discurso, haciéndolo mas completo. Puedes incluir una cámara que se refiera a la tortura y mutilación y así va más allá.
Emmanuel: Lo importante es generar crítica en todos los que estamos involucrados en esto.
JA: En nuestra sociedad se nos hace muy natural la violencia. Hay una exposición acerca de la tortura. Esa expo vista no desde un punto de vista de consciencia sino acercarnos a lo que puede ser y no pretender que hemos evolucionado mucho. Pienso en que la misma energía y creatividad utilizada para destruir, dirigida hacia otro enfoque ¡qué tanto podría generar!.
Alex: Muy interesante e irónico. Harina y epazote, hay un doble mensaje, desde otras ópticas según la persona es la interpretación. A mi generación y por los tiempos en los que vivimos, le resulta normal y común y otras cosas son las extraordinarias.
El tema es como un iceberg, lo que vemos, la punta que sale del agua equivale a un porcentaje mínimo. Han habido 33 millones de muertes por el narco, eso es lo que se ve del iceberg y lo que está debajo es la cultura que lo sostiene. Debemos de ver el narcotráfico como un síntoma de la sociedad.
Conocí unos chavos que vendían mota, un día desaparecieron porque se los llevaron a trabajar en el campo de manera obligada. Esclavos en cultivos. Es triste como la sustancia se ha prostituido, hay gente del gobierno implicada, el sistema está corrupto, y ese es el sistema que sostiene al narco. El sistema también nos tiene hablando de la punta que se asoma y no hablar de lo que está debajo de todo eso.
Jorge: El ser humano es violento, uno se va acostumbrando y es nuestra obligación acercarnos al tema sin morbo. Esto muestra la otra parte del narco, de la gente normal que vive de eso y es importante que se sepa, si no es cerrar los ojos a la realidad. Mostrarlo es crear consciencia, no es que los medios sean el mal, pero también la educación que recibes te ayuda a discernir te da el bagage las armas para entender.
Ari: Yo he convivido con esta obra mucho, y he sentido amor y odio por ella. Me molestaba mucho la falta de postura pero con el tiempo fui sintiendo que la instalación no muestra ninguna postura y el no tener una postura clara es una postura. Hace que el espectador esté obligado a tenerla y cuidarse en no caer en moralizar para tener mas posibilidad de ver y que se abra el canal de comunicación y de conflicto.
Gina: La pieza en sí es una situación de violencia, muchos no la identifican. Lo que puede ser un simulacro, o sea lo que no se dice en este país. Necesitamos espacios donde ventilar estos temas, no estamos muy acostumbrados y no lo puedo hacer de manera normal, eso no es tomar postura. Es difícil entrar en las mentes de las personas, a veces no hay razones válidas o no conocemos las circunstancias de cada uno. La gente se pregunta: ¿qué hacemos? No podemos decirle al visitante que legalizarla sería una respuesta. Pero opino que la respuesta es la educación. Nosotros como partícipes de la obra no podemos caer en esto. El contexto en el que se vive asumimos que la educación puede salvarnos, pero no tenemos idea.
RdlT: Me encanta y me conmueve como la obra ha generado estas situaciones y es precisamente por no tomar postura, si la tomo entonces estaría imitando la lectura y la lectura de la obra no estaría aquí, no polizaría. Estoy proponiendo estructuras. Si queremos consciencia acerca del tema hay que ver otras perspectivas, artistas que trabajan con sectores afectados, etc.
Pam: Somos comunicadores y orientadores de códigos. Me gusta compartir e invitar al análisis desde tu contexto de vida. Todo lo que vemos no es lo que parece, como este lugar, parece una iglesia pero es ExTeresa.
Mar: Los indicadores nos muestran que el narcotráfico ya no es negocio, entonces secuestran para financiarse. Sabiendo todo esto, ¿de todos modos están de acuerdo con que se legalice?
Anderés: No estoy de acuerdo con legalizarla pero hay niños que están en el reclusorio 5 años por drogarse, sino la despenalización. Este es otro de los juegos del sistema, la violencia, los EEUU que es el principal consumidor, la oferta y demanda, sabemos que está ahí el negocio. Existe una estructura y aumenta el número de muertos. Pensar en todo lo que genera, por ejemplo la violencia, y esas armas ¿de donde vienen?, los EEUU es el que les vende las armas. Buscar los mecanismos que van desde la producción al consumidor, pues pasa por muchas manos hasta llegar aquí, y es el precio para envenenarte. La educación es un factor muy importante.
José: La ramita de epazote me remite a mi pasado. En El Salvador mis papás la usaban para alborotar a las lombrices y nos frotaban con epazote. En este lugar cuando vienen los olores, es un olor a guerra. No hay libertad de expresión, los artistas si lo tienen. Los narcotraficantes son violentos y fáciles de corromper sin importarles que daño puedan hacer. Nunca van a encontrar las redes del narcotráfico, de lo que trae que es trata, corrupción, sangre. Aquí en esta discusión hay un olor de fraternidad, de trabajo, de solidaridad.
Jorge: Esconderse genera violencia y tienes mas vías para expansión, pero si se enfoca y se le da una explicación, educación, se habla del origen de las drogas, la parte cultural se reduce su poder. En Afganistán los campesinos por razones económicas han convertido sus sembradíos al cultivo de amapolas. Pero ahí mismo hay corrupción y se ve como los policías encubren y protegen a algunos. Legalizarla genera empleos y reduce la violencia porque no hay ocultamiento.
Alex: Es peligroso y delicado ver esto solo como una solución hacia la industria como si fuera algo tan simple. La industria agrede el problema.
Juan: No legalizar, regularizar.
Emmanuel: La legalización es un problema superficial. El problema de fondo del país es otro, los medios que influyen y el gobierno que engloba todo el problema y lo logra. Nosotros lo podemos hacer, la legalización es un problema para ellos porque no les conviene.
Yehecatl: Quiero comentar otro aspecto que es el religioso. Las drogas han sido usadas por motivos espirituales para abrir consciencia. Estoy viendo que está de moda la cultura Huichol, esto nos está abriendo de manera social al uso de ellas. Las drogas en el aspecto religioso son herramientas que se usan moderadamente y ahora se está readaptando para la contemporaneidad. Pensé que eso estaba muerto.
JA: Des-ilegalización sería porque hay que hacer historia de porque se deslegalizó. Por ejemplo cuando se volvió ilegal la mariguana crecieron las industrias textileras. Necesitamos mejor educación para que nos oriente y nos quite los mitos para poder diferenciar entre el mito y lo real: el crecimiento espiritual. Lo digo por experiencia propia.
Se da por terminada la reunión y se acuerda realizar el próximo encuentro el viernes 18 de Marzo a las 4 pm en la colonia Cultura Maya. Próximamente se les enviará el mapa y la dirección exacta de la reunión.
Muchas gracias
